Svako deseto preduzeće u Evropskoj uniji pokušalo je tokom 2018. godine da unajmi stručnjake za informacione i komunikacione tehnologije (ICT), a tačno 58 odsto tih kompanija imalo je poteškoće da nađe adekvatan kadar, navodi Eurostat u svojim najnovijim podacima.
Da, tako je. Upravo zato i postoji outsourcing, kako programeri ne bi sedeli tamo kod njih gde im moraju dati platu kao njihovim programerima, nego da bi sedeli ovde kod nas gde smo srećni i sa trećinom njihove plate. Tako da sada još manje vidim poentu putovanja. Vlasnik neka putuje i ugovara poslove, iznajmljuje svoje roblje, robovi sede i kucaju svoj kod i super... Zašto bi onda onaj senior iz onog komentara MORAO da putuje? Čovek upali svoj thinkpad ili apple i radi....
Moze da programira i sa Meseca, ali cena nije ista. Sto znaci cena/plata nije ista ako programiras (zivis) u Srbiji, Kaliforniji, Nemackoj, Mesecu, Rusiji, Kini, Indiji,... Zato je i uveden outsorce da bi velike kompanije ustedele na razvoju i izradi software-a, a nase firme su samo pronasle nacin kako da preprodaju i trguju sa cenama radnih sati programera.
Nemanja, ja kao neko ko se bavi razvojem softvera već godina vrlo dobro znam kakve su firme kod nas i kako se bave time. Ali isto tako znam i da sam radio na projektima iz čitavog sveta od kuće.... ZAŠTO neko MORA da putuje? Može da programira i iz svemirske stanice MIR ukoliko ima pristojnu internet konekciju....
90% novosadskih IT firmi je consulting tipa. Iznajmljivanje jeftinih IT programera i kodera koji rade na nekim softwer-ima ili njihovim delovima koji se ugradjuju u zapadnu tehnologiju-industriju. Pitanje je pravo: Koliko novosadskih firmi pravi gotov proizvod (Made in Serbia)?
Odgovor na ovo pitanje je i "cena" programera u Srbiji. Postali smo jeftina Kineska ili Indijska radna snaga u programiranju koja radi za kompanije tipa Apple, Microsoft,....
Nego da se vratimo na temu, bas briga drzavu sto ce ITevci da odu. Ja govorim svo vreme da im je to i cilj. Kako mislis, cela zemlja radi za 200e i prodala bi kevu za sendvic, a postoji neka populacija koja zaradjuje 2-3k eura i ne zarezuje Vodju. Ne moze tako.
Draga Novosađani, da li ste primetili da ste napisali da je vaša prijateljica završila KURS za QA Inženjera. Kao inženjera me to jako vređa... A možda je zato niko ne zaposli, jer ima kurs....
Lorde, o Lorde, hoćete da zaposlite stručnjaka iz neke oblasti, sa iskustvom, i da VI pri tom postavljate uslove?? To je tipičan problem vlasnika firmi u Srb. Ako vam taj čovek treba i radi posao koji vam treba vi ga zapošljavate pod njegovim uslovima.... Ako neće da putuje nego da sedi i programira (što je njegov posao) onda vi putujete... Uostalom kao da ne postoji internet i komunikacija preko njega.... Ne vidim ni jedan razlog zašto bi on morao da putuje... Osim ukoliko vi niste samo jedan od "posrednika" koji iznajmljuje nase ljude strancima i šalje ih tamo da rade za manju platu od stranaca a vi uzimate razliku....
E pa bas je tako kako sam napisala, za poslednje 2 godine sam putovala skoro svake nedelje,
i ja sa 30 godina staza nisam se bunila a mladi IT strucnjaci (muskarci) od 30 godina su se bunili. Meni nije tesko nista da naucim, prevedem, prenesem a oni su od svega pravili pitanje. U Novom Sadu godinama ne mogu da nadjem posao, niti sam trazila veliku platu, niti sam postavljala uslove da necu da putujem, retko me i pozovu na intervju i tvrdim ISKLJUCIVO zbog godina. Beogradske firme su manje sklone starosnoj diskriminaciji nego NS. Inace imam IELTS, uz engleski govorim tecno i ruski, a prosle godine da bih resila neke probleme sa java apletima sam pohadjala i JAVA kurs. Znaci nije istina da neko NECE da uci i da NECE da putuje vec NS IT firme NECE da zapsoljavaju starije od 45, a narocito zene. Moja drugarica je zavrsila Kurs za QA inzenjera i trazi da volontira vec godinu dana i NIKO u NS joj nije ponudio posao. Samo jos da napomenema da smo obe zavrsile ETF ona mernu a ja racunarsku tehniku.
Tek sad sto ce da krenu na kurseve, kad procitaju ovaj naslov. Kad bi to tako moglo da nakon kursa od mesec ipo dana postanes progamer svi bismo bili programeri.
Da li trazite IT inzenjera ili trgovackog putnika? IT iznenjer moze NEKAD da putuje. Ali ako je u pitanju outsourcing za strance, onda zapravo trazite roba koji nista osim posla i ne sme da ima.
"Najnovije tehnologije" su jako skakljiva tema. Cak i u IT svetu ono sto je vazno su stvari koje traju decenijama, a jako je mnogo "najnovijih i najboljih" koncepata koji su od zla oca i gore majke, zali Boze trud na ucenje jer ce za 2 godine biti prevazidjeni. Niko sa integritetom i iskustvom se nece u to upustati ako ne mora.
Nije samo problem u nedostatku svemogucih seniora nego mozda cak i veci problem po firme predstavlja ne bas previse efikasna postojeca radna snaga a i rukovodstvo, koji su se minulih godina olako uposljavali. I sad svi traze supermene koji ce za osrednju platu krpiti ama bas sve supljine.
Ne razumem svu ovu kuknjavu za ukidanje pausala. Mislim, jasno mi je da ce vam ti neoporezovani novci na koje niste placali ni zdravstveno ni penziono faliti, ali i nije bilo realno to sto je bilo dozvoljeno. Svako bi voleo da mu se isplacuje na fiktivnu firmu ceo bruto iznos plate, a da on od toga izdvoji za obracun porez i doprinosa neku malu pausalnu sumu, ali koja drzava je luda da to dozvoli?
Pa nije baš tako...
Ja sam jedan od tih koji zapošljava. Usput sam i "IT stručnjak sa iskustvom". Pre neki dan mi se javio na oglas senior iz odlične IT firme. Solidne reference, dosta kompletnih projekata... Traži platu... pa traži DOBRU platu. OK može, treba mi takav čovek. Pitam ga za putovanje - kaže dostupan je 10% vremena?! Ne može da putuje, on ima porodicu, on bi nešto iz kancelarije... Pitam ga za najnovije tehnologije - pa nije baš to radio, on misli da nema potrebe da se mnogo bavi time, on ipak ima "dovoljno" iskustva i to je njegova prednost, ali učiće ako BAŠ treba?!
I šta ja da radim sa njim?!?
Ne zapošljavam kursiste, ne zapošljavam instant stručnjake, ne zapošljavam sa sumnjvim obrazovanjem, prijatelje, rođake... sve sam to iskusio i nemam snage da se više bavim time. Kad zaposlim juniora moram da ga obučavam 6 do 8 meseci minimalno da bi počeo da zarađuje - tek posle dve do tri godine on je potpuno operativan. Ja plaćam sve obuke, sva usavršavanja i kod mene nema ugovora "moraš da ostaneš xy vremena kod mene ako ti platim trening". Ali i to mi je bolje nego da plaćam 2-3K eura seniora koji "nije raspoloživ za putovanja".
Iskreno, najbolji su oni sa dve - tri godine iskustva. Oni (uglavnom) imaju realnu predstavu koliko vrede na tržištu, nešto znaju, i ako su vredni i hoće da se usavršavaju - idealno. Ako neće, ili ako mi se učini da će otiće posle godinu dve - onda ih ne zapošljavam.
Užasno je teško naći dobre ljude!
Ono sto su nekad bili metalostrugari i tokari to su sada priuceni programeri. Vecinom znaju jedan ili maksimalno jedan i po programski jezik bez sustinskog razumevanja informatike, bez opsteg obrazovanja i sa ispod prosecnim engleskim jezikom. Vecina ljudi koji se razumeju u IT procese znaju da ce vecina takvih programera u vrlo vrlo skoroj buducnosti biti zamenjeni vestackom inteligencijom. Upravo oni koji se najvise kunu u tzv. napredak itd... ce prvi biti zamenjeni.
Već duže vreme tržište oblikuje IT zanimanja u svakodne poslove, kao što danas rade ekonomisti ili pravnici. Pozicije se usitnjuju i postaju sve banalnije, a na svakog stručnjaka-programera nakači se pet različitih project-product menadžera i scrum mastera koji sede ljudima na glavama i ne daju im da dišu. Sve te današnje firme traže mlade radnike sa maksimum trideset godina starosti i dosta iskustva sa krajnje modernim tehnologijama, jer ne žele da plaćaju i obučavaju bilo šta drugo. I onda menadžeri po takvim firmama kukaju kako u Srbiji nema dovoljno IT stručnjaka i traže da FTN proširi još mesta na katedrama kako bi mogli da vrbuju studente za 500 eur.
Ovim novim zakonom o porezu na dohodak gradjana, koji je unistio IT preduzetnike, naterace mlade programere da odu iz zemlje.
Kao preduzetnik pausalac, programer je do prosle godine mogao ok da zivi. Medjutim sad toga vise nema jer je drzava videla gde moze lepo da se zahvati.
Stariji ce da ostanu zbog familije, dece. Ali, mladi programeri se uveliko spremaju za Nemacku i ostale zemlje. Oni sad bas nemaju nikakav razlog da ovde ostanu.
Kad ode iz zemlje sve sto valja, videcemo onda od cega ce se porez ubirati.
@Stari balvan
da, da, platiš kurs za 20 eur i posle 3 meseca si već "stručnjak" i pare kreću same da padaju s neba. Žalosno je što je tolika potražnja za IT zanimanjima da još uvek ovo prolazi u dobrom broju slučajeva - a prolazi zato što firme ipak imaju nekoliko ljudi koji su gulili 10-15-20 godina da bi mogli da rade taj posao. No, kad zažive nova pravila za paušalce, svešće se sve to na drugu neku meru - od seniora i ljudi s iskustvom skoro niko neće ostati u Srbiji. Tad će se kursadžije videti u pravom, a ružnom, svetlu.
To je notorna laž. Kompanije NEĆE da zaposle IT strucnjake sa iskustvom, svako stariji od 45 kao da je tifusar, pre će zapsoliti nekog kursadžiju za male pare koji će za 6 meseci da digne sidro. Najčešće se koristi izraz "previše kvalifikovan(a)" umesto da otvoreno kažu da NEĆE da zaposle ljude sa iskustvom. U Beogradu je lakše dobiti posao nego u Novom Sadu jer u Novom Sadu caruje mišljenje da će se "matori IT-evci" povrediti spuštajući se toboganom u nekoj od tubro japi fensi IT firmi.
Rodjo,jarane,buraz...nema rata kakog ti pamtis!
Sad se puca metkovima koji udaraju po dzepu (citaj ekonomiji),sad se puca oruzjem koji je slican korona virusu,sad se puca bombama koje explodiraju kao Acika po svom narodu...
Nema jaro vise borbe prsa u prsa,dovikivanja iz rova.
Sad se puca kroz kopLJuter,kao na Kanter strajku,znas sta je to?
Ne maze se na lebac...ali puca.
U sustini u IT sektoru nema lebca,samo rat jarane.....borba za goli zivot,cekas taj jbn 1.u mesecu da bi preziveo...ma beda rode.
1.
Registrujes se na udemy ili lynda.com za 10-20 dolara mesecno/2000 dinara max.1500 kurseva.
2.
Otvoris tekuci racun u bilo kojoj banci koja uz tekuci racun daje i visa electron karticu.
Tekuci racun moze otvoriti svako gradjanin Srbije starosti od 16 do 99 godina.
Cim dobijes tekuci racun trazis"Visa electron karticu" za placanje i prijem novca iz celog sveta.To je debitna visa kartica ne treba depozit,zaposlenje,clanstvo u stranci i slicne nebuloze.Funkcionise kao prepaid sim kartica za telefon na dopunu.Stanje 0 dinara ne mozes da placas nikom nista odes u banci uplatis i platis.Uplacujes u dinarima softver banke automatski konvertuje u eure ili dolara kom god platili u 212 drzava sveta gde ima logotip na sajtu"Visa" nema veze sto je electron prolazi na 99% sajtova.
Jako bitno:
Traziti pretplatu na SMS obavestenja u banci pri preuzece kartice da Vam stize SMS istog moemnta kada ima promena na racunu.To je nekih 250 dinara mesecno ta usluga nebitno koliko sms imali.
3.
Registrujes sa tom visa electron karticom i tekucim racunom u banci nalog na paypal procesoru .Vezes svoju visa electron karticu sa paypal nalogom.Paypal skida 1 dolar/100 dolara sa kartice i trazi cetiri broja u izvestaju.ta cetiri broja dobijas u sms u vidu standardnog obavestenja banke da je paypal skinu 1 dolar.Uneses u konfirmaciji tih cetiri broja.Paypal ti daje biznis nalog za primanje novca od bilo koga u svetu za sve sto radis putem interneta.
Jes' dok imaš struje. I dok ti petlja može napraviti đubrivo, stvoriti odgovarajuću zdravu vodu i poslati robota da to okopa.
A da vi'š vraga, kad petlja predloži šta da uradiš - a ti to fizički nemadeš?
E, onda odeš na Fejs i Buk pa lepo uspehe postižeš na virtualnoj farmi.
Gladan, naravno.
Mislim da je današnji zanos IT tehnologijom ipak van realnog sveta.
Više je ŠBBKBB i Snila baba...
- Ali je zato državni aparat (ministartsva, uprave, direkcije...) prepun IT diletanata i šarlatana - većinom onih koji su se zaposlili u periodu 2000-2012.
Naravno da se tesko dolazi do pravih strucnjaka. Od kada je krenula potraznja za it strucnjacima i od kada se rasculo da imaju dobre plate svi nagrnuli da pozavrsavaju kurseve iako ne znaju ni kablove na kompu da povezu a kamo li da shvate nesto kompleksnije ali znaju da odigraju koju ogricu pa mogu da se hvale kako su it strucnjaci. Niko ne trazi takve i to se na konkursu lako prepozna a pravih strucnjaka je zaista malo.
Zahvaljujuci novom zakonu i uredjenju pausala, nasi IT strucnjaci mogu se nadati maksimalnoj plati do 1.500 eura posle 7 i vise godina rada(kada puni doprinosi krenu za 3 godine)
Do sada je pausal omogucavao sasvim pristojne plate i to je drzalo senior programere ovde. Sada bez tog mehanizma samo budale i oni koji moraju ostaju ovde. Nece da rade za kikiriki kada imaju vrlo deficitarno zanimanje vec gledaju da dobro unovce svoje znanje i momenat.
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
I u Srbiji se sve teže dolazi do IT stručnjaka
Autor: Blic
Info
•22.02.2020.
•15:46 > 15:46
Komentari 32
Marko
Nemanja
Marko
Nemanja
Odgovor na ovo pitanje je i "cena" programera u Srbiji. Postali smo jeftina Kineska ili Indijska radna snaga u programiranju koja radi za kompanije tipa Apple, Microsoft,....
djole
Marko
Lorde, o Lorde, hoćete da zaposlite stručnjaka iz neke oblasti, sa iskustvom, i da VI pri tom postavljate uslove?? To je tipičan problem vlasnika firmi u Srb. Ako vam taj čovek treba i radi posao koji vam treba vi ga zapošljavate pod njegovim uslovima.... Ako neće da putuje nego da sedi i programira (što je njegov posao) onda vi putujete... Uostalom kao da ne postoji internet i komunikacija preko njega.... Ne vidim ni jedan razlog zašto bi on morao da putuje... Osim ukoliko vi niste samo jedan od "posrednika" koji iznajmljuje nase ljude strancima i šalje ih tamo da rade za manju platu od stranaca a vi uzimate razliku....
Novosadjanka
i ja sa 30 godina staza nisam se bunila a mladi IT strucnjaci (muskarci) od 30 godina su se bunili. Meni nije tesko nista da naucim, prevedem, prenesem a oni su od svega pravili pitanje. U Novom Sadu godinama ne mogu da nadjem posao, niti sam trazila veliku platu, niti sam postavljala uslove da necu da putujem, retko me i pozovu na intervju i tvrdim ISKLJUCIVO zbog godina. Beogradske firme su manje sklone starosnoj diskriminaciji nego NS. Inace imam IELTS, uz engleski govorim tecno i ruski, a prosle godine da bih resila neke probleme sa java apletima sam pohadjala i JAVA kurs. Znaci nije istina da neko NECE da uci i da NECE da putuje vec NS IT firme NECE da zapsoljavaju starije od 45, a narocito zene. Moja drugarica je zavrsila Kurs za QA inzenjera i trazi da volontira vec godinu dana i NIKO u NS joj nije ponudio posao. Samo jos da napomenema da smo obe zavrsile ETF ona mernu a ja racunarsku tehniku.
mjaukalo
socko
"Najnovije tehnologije" su jako skakljiva tema. Cak i u IT svetu ono sto je vazno su stvari koje traju decenijama, a jako je mnogo "najnovijih i najboljih" koncepata koji su od zla oca i gore majke, zali Boze trud na ucenje jer ce za 2 godine biti prevazidjeni. Niko sa integritetom i iskustvom se nece u to upustati ako ne mora.
BulevarEvrope
ali
acina srbija
Lord
Ja sam jedan od tih koji zapošljava. Usput sam i "IT stručnjak sa iskustvom". Pre neki dan mi se javio na oglas senior iz odlične IT firme. Solidne reference, dosta kompletnih projekata... Traži platu... pa traži DOBRU platu. OK može, treba mi takav čovek. Pitam ga za putovanje - kaže dostupan je 10% vremena?! Ne može da putuje, on ima porodicu, on bi nešto iz kancelarije... Pitam ga za najnovije tehnologije - pa nije baš to radio, on misli da nema potrebe da se mnogo bavi time, on ipak ima "dovoljno" iskustva i to je njegova prednost, ali učiće ako BAŠ treba?!
I šta ja da radim sa njim?!?
Ne zapošljavam kursiste, ne zapošljavam instant stručnjake, ne zapošljavam sa sumnjvim obrazovanjem, prijatelje, rođake... sve sam to iskusio i nemam snage da se više bavim time. Kad zaposlim juniora moram da ga obučavam 6 do 8 meseci minimalno da bi počeo da zarađuje - tek posle dve do tri godine on je potpuno operativan. Ja plaćam sve obuke, sva usavršavanja i kod mene nema ugovora "moraš da ostaneš xy vremena kod mene ako ti platim trening". Ali i to mi je bolje nego da plaćam 2-3K eura seniora koji "nije raspoloživ za putovanja".
Iskreno, najbolji su oni sa dve - tri godine iskustva. Oni (uglavnom) imaju realnu predstavu koliko vrede na tržištu, nešto znaju, i ako su vredni i hoće da se usavršavaju - idealno. Ako neće, ili ako mi se učini da će otiće posle godinu dve - onda ih ne zapošljavam.
Užasno je teško naći dobre ljude!
Nenad
rale
Sava
Kao preduzetnik pausalac, programer je do prosle godine mogao ok da zivi. Medjutim sad toga vise nema jer je drzava videla gde moze lepo da se zahvati.
Stariji ce da ostanu zbog familije, dece. Ali, mladi programeri se uveliko spremaju za Nemacku i ostale zemlje. Oni sad bas nemaju nikakav razlog da ovde ostanu.
Kad ode iz zemlje sve sto valja, videcemo onda od cega ce se porez ubirati.
w/e
socko
da, da, platiš kurs za 20 eur i posle 3 meseca si već "stručnjak" i pare kreću same da padaju s neba. Žalosno je što je tolika potražnja za IT zanimanjima da još uvek ovo prolazi u dobrom broju slučajeva - a prolazi zato što firme ipak imaju nekoliko ljudi koji su gulili 10-15-20 godina da bi mogli da rade taj posao. No, kad zažive nova pravila za paušalce, svešće se sve to na drugu neku meru - od seniora i ljudi s iskustvom skoro niko neće ostati u Srbiji. Tad će se kursadžije videti u pravom, a ružnom, svetlu.
@LOL
upravo tako
Novosadjanka
Java,Seos,Excel,Word
Sad se puca metkovima koji udaraju po dzepu (citaj ekonomiji),sad se puca oruzjem koji je slican korona virusu,sad se puca bombama koje explodiraju kao Acika po svom narodu...
Nema jaro vise borbe prsa u prsa,dovikivanja iz rova.
Sad se puca kroz kopLJuter,kao na Kanter strajku,znas sta je to?
Ne maze se na lebac...ali puca.
U sustini u IT sektoru nema lebca,samo rat jarane.....borba za goli zivot,cekas taj jbn 1.u mesecu da bi preziveo...ma beda rode.
Citalac
Stari balvan
Registrujes se na udemy ili lynda.com za 10-20 dolara mesecno/2000 dinara max.1500 kurseva.
2.
Otvoris tekuci racun u bilo kojoj banci koja uz tekuci racun daje i visa electron karticu.
Tekuci racun moze otvoriti svako gradjanin Srbije starosti od 16 do 99 godina.
Cim dobijes tekuci racun trazis"Visa electron karticu" za placanje i prijem novca iz celog sveta.To je debitna visa kartica ne treba depozit,zaposlenje,clanstvo u stranci i slicne nebuloze.Funkcionise kao prepaid sim kartica za telefon na dopunu.Stanje 0 dinara ne mozes da placas nikom nista odes u banci uplatis i platis.Uplacujes u dinarima softver banke automatski konvertuje u eure ili dolara kom god platili u 212 drzava sveta gde ima logotip na sajtu"Visa" nema veze sto je electron prolazi na 99% sajtova.
Jako bitno:
Traziti pretplatu na SMS obavestenja u banci pri preuzece kartice da Vam stize SMS istog moemnta kada ima promena na racunu.To je nekih 250 dinara mesecno ta usluga nebitno koliko sms imali.
3.
Registrujes sa tom visa electron karticom i tekucim racunom u banci nalog na paypal procesoru .Vezes svoju visa electron karticu sa paypal nalogom.Paypal skida 1 dolar/100 dolara sa kartice i trazi cetiri broja u izvestaju.ta cetiri broja dobijas u sms u vidu standardnog obavestenja banke da je paypal skinu 1 dolar.Uneses u konfirmaciji tih cetiri broja.Paypal ti daje biznis nalog za primanje novca od bilo koga u svetu za sve sto radis putem interneta.
4.
Kupis domen i hosting i radis sa celim svetom
Seljo
A da vi'š vraga, kad petlja predloži šta da uradiš - a ti to fizički nemadeš?
E, onda odeš na Fejs i Buk pa lepo uspehe postižeš na virtualnoj farmi.
Gladan, naravno.
Mislim da je današnji zanos IT tehnologijom ipak van realnog sveta.
Više je ŠBBKBB i Snila baba...
Me
Josif V
LOL
jovo
Milos
Do sada je pausal omogucavao sasvim pristojne plate i to je drzalo senior programere ovde. Sada bez tog mehanizma samo budale i oni koji moraju ostaju ovde. Nece da rade za kikiriki kada imaju vrlo deficitarno zanimanje vec gledaju da dobro unovce svoje znanje i momenat.
Dragan
Ma
Mile
Seljo
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Napiši komentar
NAJČITANIJE U POSLEDNJIH 72H