Maturantima najteže pitanje: 23 momka ili 23 momaka

Bilo bi lepo kada se ne bi tako uopštavalo. "Đaci su nam katastrofa", "Deca su lenja i razmažena!", "Nastavnici primaju plate a ništa ne rade!"
Ko je toliko upućen da zna da se NIGDE sa decom ne debatuje, ne razgovara, ne neguje maternji jezik...? Bolje recite: u školi mog deteta, ili nastavnica mog sina/ćerke.
I naravno da nisu sva deca lenja i razmažena!!!!
Kada bi veliki broj ljudi malo više obratio pažnju na to da nešto konkretno uradi, vodi računa o svom dvorištu, i manje uopštava i pljuje, svi bi bili tolerantniji, i shvatili da postoji puno nijansi između crnog i belog.

Opet polovična vest. 021, ovo vam prelazi u naviku. Predlažem čitaocima, pre nego što počnu da kritikuju decu, i/ili nastavnike, da pogledaju način na koji je postavljeno pitanje na testu. Jer, nije istina da je to bilo najteže pitanje, nego ih je zbunilo zbog postavke zadatka a pomalo i zbog broja koji je napisan ciframa (bez ikakvog konteksta) a ne slovima. Naravno, određeni broj dece možda i ne zna da li je momka ili momaka, ali je to potpuno druga tema.

@Mama : Ima veze i sa decom i sa profesorima, nije sve crno/belo. Ako je dete previse razmazeno, nece mu pomoci ni najbolji profesor. A ako je profesor los, nece nauciti ni najpametnijeg i najmirnijeg, najdisciplinovanijeg.

Ne mogu da verujem kakav je hejt prema deci iz ovih prvih komentara. Nastavnici su ti koji su to morali da ih nauče, za to su plaćeni. Kakve veze ima sa tim da li su deca lenja ili razmažena? A zanate zašto to ne znaju? Zato što na časovima jezika ne rezgovaraju, debatuju ili analiziraju tekstove, ne rade više od 2 lektire godišnje, ali zato rade gramatiku na način na koji nam je to objasnio jedan od komentatora - Pera, koji je verovatno i nastavnik srpskog jezika. Deca znaju da nabroje vrste reči, kongruenciju, jotovanje, partitivni genitiv, palatalizaciju... ali ne znaju pravilno da pričaju. Nisu roditelji ti koji tome treba da ih uče, mnogi roditelji su neobrazovani, ali zato treba tome da ih nauče u školi. I ne samo na časovima srpskog, nego i na ostalim časovima. Jednom prilikom sam prisustvovala sednici saveta roditelja kada su učitelji i nastavnici podnosili izveštaj sa ekskurzija. Smislenije razgovore čujem u mom frizerskom salonu, mene je bilo sramota da to slušam. Šta onda očekivati od dece?

da probam bez gledanja. 23 momka, 16 momaka, 21 momak. mozda sam i zezno, samo da proverim. :)

deco, fyi, lol, roflmao, brb, np, nnč... i naravno pozzzzzzz.

Ruke slabe ali volja jaka,
za mnom idu hiljade momaka,
ne dam salaš kraj maloga rita,
ne dam svoja vojvođanska žita.

Ovako je najlakse zapamtiti.

Zbog tebe i tebi slicnih "predavaca" i "prenosioca" znanja ovoj deci nista vise nije jasno. Nije poenta da budes gramaticki Dzedaj i da se puvas svojim znanjem, nego da preneses deci ljubav prema necemu i zelju da sami dodju do logike koja im najvise odgovara, a to puvanje ostavi za akademske krugove i sednice u zbornici. Ako ovoj deci svi ovako pristupaju onda ovi rezultati nisu nikakvo cudo.

Nije pravilno na oba nacina..... C-c-c.... Nazad u djacku klupu! ;)

Kuku, uhvatiste se najpipavije teme, a to je kongruencija s brojevima, tj. sa partitivnim i paukalnim sintagmama. Mnooogo je koplikovano, pa ću prvo samo nekoliko stvari, a onda ću dati sve moguće pravilne primere.

Prvo, treba imati u vidu da se osnovni brojevi dva, tri i četiri ponašaju na jedan (vrlo neobičan) način, a brojevi od pet nadalje na drugi način. Brojevi dva, tri i četiri formiraju formiraju tzv. paukalne sintagme, tj. imenica uz njih stoji u obliku koji se zove paukal i koji je nastao od nekadašnje dvojine. Uz broj pet i veće stoji imenica u partitivnom genitivu i tako nastaju tzv. partitivne sintagme. Otuda:
dva/tri/četiri čoveka i pet/šest... ljudi
dve/tri/četiri žene i pet/šest... žena

Čak i kad je oblik naizgled isti, izgovor se razlikuje:
dva/tri/četiri prozora i pet/šest... prozora (sa dugim a na kraju)

Dolazimo do problema "pet deteta". Ako uzmemo primere pet muškaraca, pet devojaka, pet žena, videćemo da je u svim tim slučajevima broj dopunjen imenicom u genitivu množine. Međutim, imenica dete nema sistemsku množinu (to dete - ta deteta, kao što recimo postoji to drvo - ta drveta), nego se za njenu množinu koristi zbirna imenica deca (koja je u gramatičkom obliku jednine, a označava množinu). Znači, oblik pet deteta nije moguć. Slično je sa imenicom čovek. Ne kažemo pet čoveka već pet ljudi jer množina od čovek nije čoveci nego ljudi.

A sad, taksativno, pravilne konstrukcije sa glagolima:

Onih pet ljudi je došlo.
Onih pet žena je došlo.
Onih pet pisama je došlo.
Onih pet ljudi su došli.
Onih pet žena su došle.
Onih pet pisama su došla.

Ono dvoje učenika je došlo.
Ono dvoje učenika su došli.

Ona dvojica učenika su došla.
Ona dvojica učenika su došli.

Ona dva/tri/četiri čoveka su došla.
Ona dva/tri/četiri čoveka su došli.

Varijacije nastaju zbog različitih mogućnosti kongruencije (slaganja) članova sintagme i rečeničnih članova (po obliku i po značenju).
Ne ulazim u to kome je koji model bliži, prirodniji, milozvučniji...

Koliko nisko je spalo obrazovanje dece i koliko su se kriterijumi srozali. Mogu da razumem da deca vise ne citaju, da ne znaju sta se pise zajedno, sta odvojeno, kada se kaze "jer", a kada "jel" (mada mi je tesko to da prihvatim). To je malo i posledica brzog pisanja, skracenica u SMS-ovima, brzi nacin komunikacije, ali ovo je da dokaz da ih skola odnosno skolstvo nije naucilo osnovama logickog razmisljanja i poznavanja maternjeg jezika, a to je ravno kulturnom genocidu jedne nacije. Buducnost ove dece ide na dusu ove drzave, nezinteresovane nizasta osim za punjenje dzepova pojedinaca i drzavne administracije, flegmaticnog i nesposobnog Ministarstva obrazovanja i na kraju zacaranog kruga su sedirani profesori i nastavnici, ucitelji koji su u prvim redovima odbrane razvijanja kognitivnih sposobnosti mladih mozgova. Sram da bude sve, deca nece sama od sebe da sede i uce. Potreban im je neko, svi vi nabrojani za to primate plate i to ste izabrali kao zivotni poziv. Pitao sam se cemu tolika panika oko tih zavrsnih ispita, sada mi je jasno i zgrozen sam. Pozdrav deci i nadam se da ce ih zivot nauciti svemu sto ovi nesposobnjakovici i poltroni nisu.

U pravu ste, ali obe varijante su pravilne

jeste ispravno reci dvadeset trojica momaka, ali dvadeset tri momka, u tome je razlika-redni ili osnovni broj

lezi na ovoj lezilebovickoj drzavi,od dna do vrha,za zivot nemaju vremena

Ako im je ovo bilo tesko, onda su nam djaci i njihovo znanje katastrofa, pa to se zna jos kod uciteljice - sad mi je jasno da su deca skroz lenja i razmazena

Do sada sam mislio da je ispravno reći _ dvadeset trojica momaka.

Valjda naši đaci znaju da broje ... ili su zaista toliko glupavi!

ja sam pre sedam godina imao samo 6 bodova bio sam lenj i blago glup jer nisam ni ucio, evo danas studiram ono sto volim i medju najboljima sam :)

Ako im je to bilo teško, onda stvarno nemam reči... Pa bar u svakodnevnom govoru čuješ kako se koriste određene imenice uz određene brojeve, sem ako 99% ljudi izgovara pogrešno?!

Naravno da im je ovo bilo teško kad i neki novinari i spikeri često ne znaju da slože broj i imenicu.. od koga da nauče kad sve uče sa TV-a